北极星智能电网在线讯:前不久三中全会召开了，三中全会里也提出来市场在资源配置中起决定性的作用，但是它前面也有一个特别明确的指出来建设统一、开放、竞争、有序的市场体系是基础。所以，我想问一下能源的市场符合这个要求吗？
张国宝：发展到今天这个阶段如果单靠像过去那样的要素投入，比如扩大投资这些东西来刺激经济增长可能会遇到更多的困难。所以，用改革的方式来进一步的激发发展的红利，我想可能是这次改革的一项比较重要的内容。所以，各行各业都面临改革的任务。
你刚才讲到能源领域，其他领域，哪个行业说“我不需要改了”，我想没有这样的行业，能源也是这些行业中的一个，它肯定还有很多不能适应生产力发展的东西，对这些东西当然需要进行改革。比如关于能源的定价，水资源的定价，现在的定价模式是不是就非常的合理了？要不要进行改革？再比如说能源的准入，大家有时候也会讲到能源某些领域中还是一股独大或者是一家独大，也有的说这是垄断。现在民营企业抱怨门槛高，没有进来。比如油气领域中能不能让民营企业更多的参与，这些内容都是在下一步改革中值得探讨的课题。
记者：另外一个问题是能源改革，能源价格的改革这可能不是能源局要做的一项工作，但是能源价格的改革和能源局有关的工作是要并行进行的，比如哪个价格放开了，价格放开是不是也要同时在能源市场统一开放竞争有序，这两个应该是同时进行的？
张国宝：我觉得已经描述的非常清楚了，健康、有序、统一、开放，这几条讲的非常清楚了，但价格在发改委内部也不是能源局在管，是在价格司管。关于这个问题从成立能源局开始，或者议论要不要成立能源部的时候就有很多议论，社会上也有很多帮着能源局说话的，说之所以能源要成立能源部或者要成立能源局就是因为能源的职能太分散，分散在各个部门。比如能源价格也不是你们管，能源资源不是你们管，都应该集中到一个能源部，所以，有不少人主张成立能源部，但是后来能源部也没有成立，能源局的体制规模也不是很大，一个小的能源管理机构。
但是你仔细的分析一下，我觉得这里面是有很多问题的，包括我当第一任能源局长，好多人好像是同情我的，呀，你的价格你都不管，实际上我仔细的冷静想一想，在现在这样的情况下，让我管价格能不能管的好，因为能源价格如果让能源部门来管，那交通部门是不是也该说交通价格应该我交通部来管，粮食价格是不是应该农业部来管？这样一来的话，哪个行业不得替自己行业吆喝？铁路就说我的运价太低了，我应该涨，能源也为我能源企业打抱不平，是不是能源价格太低了，粮食也会说粮食价格太低了，可能都会造成一个哪个部门为自己部门说话，都要求涨。不会说我这个部门价格太高，你给我压低点儿吧，这种也许会有，估计不是主流，主流可能都说我这个价格应该涨。
在这样的情况下，我管这个部门我说应该涨我就能确定涨？那肯定不行，一定要有一个比较中立的一个机构来说你该不该涨，要综合评分。
