中国能源转型模式首先是煤炭的问题。即研究十三五以后煤火力发电怎么定位。我们现在改为煤炭清洁化利用，相当于静音排放。我不太同意千篇一律的做法，而要考虑可再生能源大规模的发展。但是中国现阶段谁能调？储能不可能大规模应用，还指望着火电机组调，有一部分火电机组就可能要调峰。大规模的可再生能源并网之后，供应侧可调能力就下降了。过去靠发电侧不断的调频，调压保证电网安全，现在发电侧的清洁能源调控能力较弱，电网里面的一些技术要有柔性。关于需求侧的问题，在过去，需求侧是用供应侧同步调整。然而今后就不行了，这个需求侧需要钢材，其中有三个D都是需求侧的事，需求侧要多元化，要和供应侧要协调，这些技术随着能源互联网技术的发展都能够出现。
谢谢大家。
主持人：陈卫东先生有哪些重要的观点？
陈卫东：中国能源转型，不仅仅是中国领导人政府的期盼，全世界都期盼着，能够有一个有效的、经济的中国模式。但是能源是一种要符合能源守恒定律，从全世界投资的这个角度来看，去年全世界的能源投资是1.8万亿美元，比2014年下降了8%，石油天然气比上一年度下降了25%，今年又比去年下降了25%，尽管在这样一个下降的幅度下，化石能源投资仍然占了18000亿的一半。非常有意思的是，只有4%的投资是煤炭开采和运输，煤炭的开采和运输的投资只有全球的4%，但是它支撑了全球28%的一次能源消费，不仅关乎中国，这是全世界共同面临的问题。煤炭还是最便宜的。4%支撑了28%。理想很丰满，现实很骨感。全世界有一半以上的煤在中国。印度比我们少很多，印度天然气消费都有17%，而我们只有5.7%，对于煤的认识，其实英国原来人均煤的消费和人均煤的产量远比我们现在高得多，但是这个转型就发生在80年代撒切尔的时期，所以能源转型不仅仅是一个经济转型的问题，还是一个社会转型的问题。我们现在还没有进入取暖季，我们现在这个雾霾就已经这么严重了。中国非常清楚雾霾是怎么产生的，这些争论都是表面上争论而已，中国创造了奥运蓝、阅兵蓝、APKE蓝，怎么得到这个蓝，却是人类控制的。哪些能用，哪些不能用？限什么？中国非常清楚核心的问题就是我们怎么平衡经济性、社会性以及所谓全球融入，或者我们做什么样作用的问题。德国很明显，就是靠提过能源价值做到的转型，这个决策更多已经转到的政治，并非一个简单的经济决策了。
王俊娟：刚才听了季主席的发言启发非常大。季主席讲到这个期待能源、清洁能源，现在经济可行性以及现在的主席提出来，不是叫去煤化叫少煤化。我还是从清洁能源的角度来考虑，现在中国的光伏发展在全球应该是第一的，但是现在的光伏发展，刚才季主席讲了，要讲究它的全产业链的绿色清洁环保和节能。国家的决策人员，国家的职能部门，应该站在季主席的高度去判断每一个产业整个全产业链，刚才所说的节能环保投资效益等等。国际上欧美都在大力发展薄膜太阳能电池，在这些方面提前走了一步，这个薄膜在中国汉能做的比较大，但是发展过程当中仍然受到很大的制约。季主席说光伏能源清洁能源经济化，我们产品现在转成效率31.6%，比传统10-17%已经提高了一倍多，但是这样来讲成本已经降了，随着技术国产化，这个成本会降的更多。大家都知道风力发电，前几年刚刚发展风力都是进口国外风力发电机组，但这些产品国产化都降了下来，国家在指定这些方面政策的时候要真真正正地看一看绿色的、清洁的可替代的能源，要真心的去研究、去帮助这些产业去发展，这个产业的未来真的是非常大。我刚才讲的转化效率31.6%，也就是一平米就是316如果要是有十平米就是3160瓦这么大的一个发电量，刚才几位老师都讲到这个应用侧和供给侧的制度，我们用电产品全部都是直流，我们用点要经过很多的环节。整个的标准，整个国家政策要放开来发展清洁能源。谢谢。
陈新华：季主席的发言非常精彩。我想跟你探讨两个问题，煤炭跟天然气的比较，数字显示的是在发电领域每天与天然气的比较，理论上来讲煤炭发电确实除了二氧化碳之外可以做的跟天然气一样干净甚至更加干净，比如说脱氮都可以去掉，中国煤炭造成的污染问题我认为大部分还是在发电领域之外的散煤燃烧，钢铁领域，水泥领域，一些工业锅炉，这些散煤燃烧监管不到位，没有任何的去污染措施，这个才是关键。这种比较不能只限于在发电领域。发电领域天然气主要还在于分布式发电，给可再生能源为主的分布式系统提供一个支撑，并且通过冷热、电连产可以取得非常高的效果。
您在演讲中讲到了，天然气进口30%是国际境界线，我在国际能源署工作的八年，抱歉，季主席我没有听说过，在国际上面有这么一个境界线，如果这个境界线要是存在的话咱们俄罗斯企业的380亿立方米每年的天然气进口，咱们现在国内的天然气产量也只不过是一千亿左右，马上就超过了。这个不存在，欧洲很多欧盟在一起，大大地高于30%，向俄罗斯进口，向欧盟之外挪威进口，北非进口，日本的天然气全都靠进口，不存在境界线和不境界线的问题。
关于中国能源革命，主要的抓手可能在几个方面。需求侧。发电了这个电用在用户身上，用户那边存在着很大的节能空间，前段时间咱们俱乐部的副主席说中国很容易可以把GDP翻一番，而能源的消费保持现有的水平，我接下去就说在中国的国土上面有许多，沙特阿拉伯的油田有待开发。评估了一个循环水的技术，这种技术通过他们的专利，给出了200多台，循环水系统，平均节点率30%，像这样的技术推动得下去，要在实际行动上促进节能，很多即得利益阻碍了新技术的采纳，包括水节能技术。
十三五期间完善能源行业的产业政策，要使得产业政策精细化，落实到处。前段时间关于电动汽车的事情表明能源领域需要国家补贴的东西太多了。我们作为国家能源行业从业者说不过去，节能需要补贴，说得过去，煤尘器需要补贴，太阳能该补贴，风能该补贴，生物质发电需要补贴，补贴是否有更好的手段？美国队液燃气的支持并不是说一立方米液燃气补贴多少，而是通过税收返还的政策鼓励这个行业的发展。我的观点是，补贴补不出来一个健康产业，咱们产业政策特别能源领域节能政策也好，可再生能源政策也好，需要更加精细化，需要更加实实在在帮助一个行业发展起来。
陈新华：美国8月份公布了一个数据，美国天然气消费排二氧化碳超过了美国的煤炭排碳的数字，美国天然气提供的热值超过了煤炭热值的一倍，排碳相当。因为正好煤是四个碳一个氢，天然气是一个碳四个氢，不管从理论上也好，实测也好它的排碳都是煤的一半。美国实际数据也说明了这个问题。国际讲气侯环保讲的是排碳，刚才季主席的数据主要是讲排污，排污和排碳，排污是局部的，碳是全球的。
