原发改委能源局曾组队去怒江考察过,团中有人回来后极力主张要进行开发,他说不让开发的人是理想主义者,因为实际情况是怒江在1500米海拔以下的边坡植被已被破坏,已经不存在原生态了,在很多地方,由于当地居民要生存,搞了很多“大字报田”(注:种在山梁上的农田,像张贴在山梁上的大字报,被称为“大字报田”)。对生态的破坏同样很严重。主张建水电的和反对水电的人争论很激烈,环保主义者说你们不要干,而当地人问我们穷成这样了我们靠什么来收入?环保主义者说,你们可以搞旅游。但地方的同志并不认可旅游能致富这种想法。
我个人认为,完全不搞一个电站就能保护一条河流的时代已经过去了,更何况怒江下游事实上已有水电站。但我主张有序开发,不要像原先那样做“一库八级”的水电开发大项目,而是在六库这个地方先建一个水电站,还可解决怒江州所在地的用水问题。先建一个试试看看情况怎么样?有不少人持这种主张。但这需要科学论证,协调好各种意见。
记者:既然已经建了这么多,今后“十二五”期间还有没有必要再上很多大型水利工程?
张国宝:还是要上的,为了完成非化石能源的比例,水力发电要承担最主要的份额,否则怎么能实现到2020年非化石能源占一次能源消费比例15%的国际承诺?目前,中国的水资源开发程度仅仅为24%,远远低于美国和日本等发达国家水平,美国开发程度为82%,日本开发程度为84%。
记者:最近,政策层面对非常规油气非常重视,如何判断这一形势?
张国宝:我认为应该加快发展非常规油气,目前发展很不够。我在任时,也一直呼吁发展。上个世纪90年代,我和时任国家计委副主任叶青去美国考察,那时美国的煤层气已经做到600亿立方米,我们国家是零。
在中国,瓦斯是第一杀手,可是在别的国家却被当资源利用起来,回来以后我们就力推煤层气,而且专门成立一个公司,叫做中国煤层气公司,这家公司有两家股东,一个中石油,一个是中煤公司,虽然做了不少工作,但并没有做得很大。
后来页岩气美国人研究出来了,我们知道得确实太晚了,在我任内已经批了在四川跟美国合作试点,但现在刚刚开始,可能要经过十年努力才会有些规模。
能源发展缺口主要还得靠核电
中国核电监管方面,各部门职能分工存在交叉不清问题。
记者:日本福岛核事件以后,德国宣布2022年前将关闭所有核电站。一时间,核电发展的必要性讨论再次升温。您怎么看待德国的这一决定?
张国宝:德国因为有绿党,绿党的实力比较强,其反核意愿比较强烈,所以为了联合执政,当政者必须要有绿党的选票,最后默克尔政权宣布2022年全部放弃核电。但德国的电有相当一部分是从法国买过来的,而法国是个核电大国,德法边界就有核电站。
美国最近出台了一个能源发展战略,这个战略不仅没有说不搞核电,相反表示要在这个领域占据世界领先地位。