所以能不能搞竞价上网也是有一定的条件。
凤凰财经：有人认为之所以电力市场市场化改革不成功，因为电力企业和电网公司垄断的太多。
张国宝：我觉得不完全是，就像我刚才讲的，那个时候还没有成立电网公司，浙江不是也搞不下去了吗，你说那是电网公司不愿意搞吗，那时候两个网公司还没成立，它也搞不下去，这个道理其实很简单可以想象的出来，本身就是电力供应的不足怎么去搞竞价上网，所以必须有个前提条件，就是适当的应该平等的，在这样的前提条件下才可以搞。
凤凰财经：那您认为电力体制改革应该如何推进？
张国宝：体制改革大家议论的很多，我认为这个事情是不难解决的，为什么？衡量这个改革是否成功，或者是否合理的标准，我不知道所有参加讨论这些人的心目当中，这个理想的模式到底是什么，我没有看到大家说出一个非常清晰的概念，我认为这个标准是什么？就像时间是检验真理的标准是一样的，几张网不是标准，美国人怎么搞的，英国人怎么搞的，日本人怎么搞的，也不是我们的标准，我觉得唯一的标准就是是不是适合于市场的发展，我们讲上层建筑必须要和经济基础相适应，要有利于增长，如果你这个制度，或者你这个改革的方案是有利于生产力的发展，至少在这个阶段你这个方案是合理的，如果你阻碍了市场的发展，那么这个方案肯定要改。
所以我就讲，所有讨论改革的人都应该清晰，你们认为电力体制当中有哪一点现在阻碍了生产力的发展，如果指出来大家经过讨论认为它确实阻碍了生产力的发展，就应该把这部分改掉，但是我觉得在这个问题上实际上大家讨论的是不清晰的。
凤凰财经：我们看到国务院出了煤电体制的方案，逐步让电煤价格有所浮动。
张国宝：这个在煤价上涨的情况下，因为电价受到政府的控制，价格部门控制，价格部门也不是没有道理，主要担心因为电是千家万户，所有的企业都要用的，特别是困难群体，如果这个电价上涨的话对他们生活是有影响的。所以国家没有在煤价上涨的情况下相应的把电价上涨，因为当时还有一个任务就是控制通货膨胀。在这样的概念下，所以煤价涨了，电价没有，造成电力企业经济效益不好，甚至亏损，大家意见很大，所谓的煤电矛盾非常突出，所以一个呼声就因为电价也应该市场化改革，那么煤价涨了，电价也应该顺出去，如果都顺出去那就没有这个问题，问题他顺出去的时候又估计到社会的接受领域，特别是困难群体，还有我们一些制造业的竞争力，如果因为价格比别的国家高，那你就没有竞争力了，所以国家从这个方面考虑对电价并不是完全市场决定，还有一定的控制。
