做手机、做汽车,这些方面都有我的独断。因为99%的人都是用过去的成功经验推导未来,我是用我认为的未来定义现在。所以我的想法大部分人是反对的,所以我在这些方面我是独断,而且必须独断。当然,经营层面我也很放得开,充分给下面的人放权。
另外,我对乐视体育此前的贷款承担着连带担保责任,再就是用我名下的股份给乐视体育质押贷款,最高的时候质押过价值七八十亿元的股份。这是一个交换条件,而不是一个简单的挪用。
乐视商业模式有没有价值?
《棱镜》:有人认为乐视网上市造假,上市之后,又通过关联交易推高股价,并没有在市场上产生真正的价值。
贾跃亭:持这样看法的人不了解乐视。乐视在15、16年的时候,创造了很多价值。首先是在思想上,互联网应该是一个什么形态。我们创造的互联网生态模式启发了很多人,到底应该是工业时代的专业化分工,还是应该打破创新的边界。
如果不是这次从顶峰一下掉下来的速度极快,大家开始怀疑这个模式,乐视的模式还是有影响力的。
从互联网电视的角度,乐视的互联网电视比美国的要先进很多。
造车方面,我2014年开始做到2014年年底宣布,之后带动了一次互联网造车的浪潮。
另外,乐视上市公司之前和非上市公司之间的合作是业务需要,并不是关联交易。
《棱镜》:退出乐视、专注做FF的决定是怎么做出来的?
贾跃亭:相当艰难。我的性格不是认输的性格,汽车生态内在的联系和关联性,相互之间推动的作用非常大。
《棱镜》:孙宏斌说你一根羽毛都不愿意失去。
贾跃亭:(笑)后来金融机构的钱还了之后,新的贷款出不来,资金越来越紧张的时候,那就没办法了。招行一冻结,那就更没办法了。这也是好事,在未来的几年内,我专注做汽车生态,我自己带兵打仗还是不一样的,乐视之前好几项业务,都是我做到一定程度之后,才交出去的。
2017年7月,因一笔3000多万元的贷款利息逾期,招商银行向法院申请冻结贾跃亭以及乐视上百亿元资产。贾跃亭随后申请辞去董事长、董事等在乐视网的全部职务。
——编者注
《棱镜》:有人说你的梦想和能力不匹配。
贾跃亭:是,的确是这样。一个组织的能力分战略、业务和资本三块。我们的战略和业务非常强,资本能力太弱了。
和外界想的完全不同,2016年乐视的融资就已经非常困难。当时乐视的现金流分两部分,经营性现金流和融资性现金流。现在反思的话,我们不该只依赖融资性现金流。
老孙(孙宏斌)投资了乐视的100多亿元,如果我真的懂资本的话,绝对不会让公司走到今天。当时我简单地想维护公司在金融机构的信誉。维护金融信誉是对的,可方法不对,不应该把本金还掉,应该只还利息,把大部分融资用到业务上。这样的话,经营性现金流自然就上来了。
乐视危机根源是什么?
《棱镜》:如果乐视只专注电视,而不是后来涉足这么多行业,资金链或许就不会跟不上。对此,你后悔吗?
贾跃亭:会有反思,但不会后悔。(之前)太冒进了,做电视,做影业,做乐视视频,那几年的仗是打一场赢一场。电视手机打得别人没有还手之力。
但我本质上还是想变革产业。
比如在电视产业中,乐视网、网络视频、乐视云、乐视影业,四位一体地打通,构建一个大平台。如果只是一个独立产业,电视业务规模足够大,也可以做出市值几千亿的企业,但远不会对社会产生非常大的推动。我们希望利用已经探索出来的模式实现更大的价值。
未来是人工智能时代,人工智能最大的应用就是在汽车产业,我希望把我们探索出来的成功模式带到汽车产业中去,通过变革汽车产业,产生更大的产业推动力。这虽然是愿景,但已经远远超出我们的能力范围。虽然我认为造车的方向没错,但对造车的时机发生了重大误判,远远的超出了我的能力,从而拖累了整个乐视生态,不过好的方面在于,现在我可以全部精力都投入造车项目上。
当然,如果电视做成了,再做手机,或者电视做成了,不做手机了,再做汽车,那就不会像现在这样。乐视电视用了三年时间,成为行业老大,但没有把这种势能转化为强大的竞争基础,而是把资源都分散了。
《棱镜》:最值得的反思是什么?
贾跃亭:还是冒进,方向是对的,生态战略是对的,但是节奏上完全错误,应该循序渐进。
《棱镜》:这和你所处的商业环境相关还是跟你个人的性格更相关?
贾跃亭:都有关。内因上,成功在团队,失败主要在我。所谓的战略冒进都是相对的,如果资金跟得上,那就不冒进了。乐视的组织方式是相当牛的,可是资金供给不足,我们招的那些业界大牛就无法发挥他们的价值。
从外因上看,乐视成在资本市场的快速上涨,败也在资本市场快速下滑。我对此的判断也有误。2016年开始资本市场上出现熔断,同样对乐视网融资造成很大影响。
另外中国的银行机构(也是一个因素),美国的创新都是用股权投资来支持,可中国的创新都是用个人股票质押贷款,用银行的贷款,个人来担保。资本市场好的时候,银行巴不得给你钱,资本市场不好的时候,股价下跌,银行就不断的抽贷。
《棱镜》:如果重新来过,会怎么做?
贾跃亭:进入下一个相关领域的判断标志,是现金流是否足够好,也就是正向现金流的获取能力。甚至需要在具备一定利润的情况下,再做接下来的事情。这样会安全很多。但这又不是我的性格。我很喜欢求新,挑战极限,挑战自我。比如电视已经做到那个水平了,我觉得已经没意思了,就要做更有意义、更伟大的事情。
《棱镜》:挑战极限就有更大的风险和压力。
贾跃亭:我处理压力的方法已经形成。而且我一直在非议中,不管别人在说什么,我就按照我的思维,就做我的事情,把产品和技术做好,给用户创造别人创造不了的价值。我认为这就够了。
图说:这是FF设计总部两栋楼中的一座。目前,FF的资金短缺问题依旧存在。贾跃亭称,准备出售自己在Lucid的股份换取后续发展资金,同时希望在未来三四个月内,完成FF的A轮融资。